Фильм ""Лаборатория консультирования""
Консультацию обсуждают И.О. Вагин, Н.И. Козлов, Алексей Мельников и студенты Университета практической психологии.
скачать видео
Наташа: Он (муж) человек положительный, хороший, но не решительный. Конституции он такой же, как и я: худой и очень много в детстве болел.
Н.И. Козлов: Он нерешительный и ты нерешительная…
Наташа: Смотря где я нерешительная…
Н.И. Козлов: Кто-то из вас с головой?
Наташа: Я, наверное.
Н.И. Козлов: Хорошо, тогда ответственность на тебе.
Наташа: Да, на мне. Когда он был маленьким, его все били…
Н.И. Козлов: Ты мне не про прошлое, а про сейчас. Вы познакомились – он был в каком состоянии? Что делал, чем жил? Сколько получал, чем был занят?
Наташа: Он получал 50 тыс. (месяца два могли не выплачивать). У них была строительная контора, которая раньше много чего делала..
Н.И. Козлов: На работе он в балду гонял, в игры играл или что?..
Наташа: На работе он изучал брокерскую систему.
Н.И. Козлов: А так он программист?
Наташа: Он работал 3D-дизайнером. Но он может и как сисадмин работать.
Н.И. Козлов: Он себе подработки искал?
Наташа: Нет.
Н.И. Козлов: А ты ему сказала, чтобы искал?
Наташа: Да.
Н.И. Козлов: За сколько дней он не нашел?
Наташа: Ничего не нашел. Он сидел, у него было свободное время и он решил, что он не хочет работать «на дядю». Он хочет сразу много зарабатывать. Я, и тогда и сейчас, зарабатываю больше него.
Н.И.: Ты отнеслась к его проектам всерьез?
Наташа: Нет, не отнеслась всерьез.
Н.И. Козлов: Ты сроки ему поставила на его проекты?
Наташа: Да. Год.
Н.И. Козлов: Тебя устроило – год его кормить?
Наташа: Я его не кормлю, он же получает 50 тыс… на себя практически ничего не тратит.
Н.И. Козлов: Тебя устраивало то, что твой муж занимается фигней?
Наташа: На тот момент – да.
Н.И. Козлов: Когда-то устраивать перестало?..
Наташа: Потом я сказала ему «увольняйся». Я думала, что когда он уволится, то ему придется быстро что-то искать.
Н.И. Козлов: Он уволился?
Наташа: Уволился.
Н.И. Козлов: Что стала делать?
Наташа: Это было полтора года назад.
Н.И. Козлов: Ты ему сказала «уволится» и что дальше делать?
Наташа: Будем искать работу.
Н.И. Козлов: «Будем»?
Наташа: «Будешь»..
Н.И. Козлов: Ты расписала функционал: что делаешь ты, что делает он?
Наташа: Он рассылает резюме и смотрит работу.
Н.И. Козлов: Ты просматривала его ежедневные дела? Сколько чего он сделал за день?
Наташа: Да.
Н.И. Козлов: Тебя это устраивало?
Наташа: Сначала устраивало: он рассылал резюме. И тут случилось так, что был вариант купить квартиру, и мы ее купили. Вместе. Я немного поднажала, потому что у него была квартира в Чебоксарах. Он сказал «хорошо, я займусь, а ты возьми кредит». Я взяла ипотеку, и мне потом стало сложно: он ничего не зарабатывает, у меня большая нагрузка. И я начала истерить.
Н.И. Козлов: У тебя был план – что делать?
Наташа: План был такой: или до свидания, или что-нибудь делай. И он сказал, что он продаст ту квартиру.
Н.И. Козлов: Тебя устроило такое решение?
Наташа: На тот момент – да. Он сказал, что как только он ту продаст, он начнет устраиваться на работу.
Н.И. Козлов: Он продал, тебя все устроило. Хорошее дело сделал.
Наташа: Да. Мы теперь живем в квартире. И на этом – все. И он начал болеть.
Н.И. Козлов: Меня интересует, у него была возможность искать работу? Потому что если он заболел и лежал в беспамятстве, то, наверно, у него не было такой возможности. Или была?
Наташа: Он лежал с гриппом две недели. Если бы я была на его месте, то я, отболев, искала бы работу.
Н.И. Козлов: Т.е., у него была возможность?
Наташа: Была.
Н.И. Козлов: И он это не делал?
Наташа: Нет.
Н.И. Козлов: И ты это допустила?
Наташа: Да.
Н.И. Козлов: Кто отвечает?
Наташа: Я.
Н.И. Козлов: Прекрасно. Когда ты взялась за голову… или еще не взялась?
Наташа: Я начала беспокоится…
Н.И. Козлов: Беспокоится или головой думать?
Наташа: Начала головой думать.. 3 месяца назад.
Н.И. Козлов: В чем это выразилось?
Наташа: Я начала его подвигать к тому, чтобы он начал рассылать резюме.
Н.И. Козлов: Он начал это делать?
Наташа: Да, начал.
Н.И. Козлов: Он начал трудится так, как надо?
Наташа: По моему мнению – не так.
Н.И. Козлов: Ты это допустила?
Наташа: Я с ним проводила беседы.
Н.И. Козлов: Ты проводила беседы или добилась того, что он начал вести себя как надо?
Наташа: …Проводила беседы…
Н.И. Козлов: Тебя это устраивает – просто проводить беседы, чем добиваться результатов?
Наташа: Меня это не устраивает, поэтому я пришла. На прошлой неделе получился поворот событий мы с ним поговорили, он сказал, что я всегда буду больше в два раза получать, чем он, и совсем в депрессию впал.
Н.И. Козлов: Что с работой сейчас? Ему что-то предложили?
Наташа: Да. Я случайно узнаю от подруги, что ей требуется сисадмин.
Н.И. Козлов: Так уже все в порядке?
Наташа: Да, если его возьмут, то сейчас все в порядке.
Н.И. Козлов: Ты сейчас хочешь обговорить вариант если его не возьмут?
Наташа: Да.
Н.И. Козлов: Вероятность такая есть?
Наташа: Есть.
Н.И. Козлов: Хорошо. Он тебе сообщает «не взяли».
Наташа: Ситуация возвращается: он начинает рассылать резюме и ему везде отказ.
Н.И. Козлов: У тебя есть картинка, как он должен действовать, если бы он стал умный, деятельный, энергичный.
Наташа: Да.
Н.И. Козлов: Ты ему сказала, как он должен действовать?
Наташа: Сказала, но он так не делает.
Н.И. Козлов: Что ты сделаешь, чтобы он делал? У меня есть очень простое решение. Он у тебя завтракает, обедает, ужинает? Кто его кормит?
Наташа: Но он же заплатил за квартиру больше чем я..
Н.И. Козлов: Скажи: «разводимся, квартиру делим. Мне паразит не нужен. А я хочу тебе помочь, я тебя люблю. Поэтому, если ты зарабатываешь на завтрак - я тебя кормлю. И буду тебя всю жизнь любить. Фигней будешь заниматься – это не мужик, и мне такое не нужно».
Наташа: Если с ним так говоришь, то он совсем впадает в депрессию…
Н.И. Козлов: Это как? Он не будет ужинать?
Наташа: Будет.
Н.И. Козлов: На чьи деньги?
Наташа: Я оговорюсь, что он иногда работает 3D дизайнером, и зарабатывает 20-25 тыс. в три месяца.
Н.И. Козлов: Тебя устраивает такой муж?
Наташа: Ну… нет.
Н.И. Козлов: Скажи ему это.
Наташа: Я ему уже сказала, он обиделся.
Н.И. Козлов: Приведи его сюда, я ему все объясню.
Наташа: Приведу. В быту он все поможет сделать, просто он боится высунуться на улицу.
Н.И. Козлов: Если ты будешь его любить, ты будешь разрешать ему гнить?
Наташа: Вот я и не могла понять: если любить – это заботиться о нем, чтобы ему было дома комфортно. Он, вроде как занимается делом: читает новости…
Н.И. Козлов: Занимается делом или фигней?
Наташа: Он считает, что делом…
Н.И. Козлов: А он прав? Если ты не уверена с ним поговори, посоветуйся с умными людьми. Мало ли, вдруг ты неправа.
Наташа: Я бы хотела, чтобы он вел себя по-другому…
Н.И. Козлов: Хотела бы, или уважающий себя и уважаемый мужчина должен вести себя по-другому? Сколько часов в день он разумно и энергично работает?
Наташа: Сейчас ему дали подработку, и он работает по 5-6 часов.
Н.И. Козлов: Это нормально?
Наташа: Ну да, нормально.
Н.И. Козлов: А я 16 часов работаю каждый день.
Наташа: Я тоже.
Н.И. Козлов: А он что, паразит что ли, или тебя не любит?
Наташа: Ну, он готовит, убирает…
Н.И. Козлов: Это мы считаем или нет?
Наташа: Я могу, конечно, и сама…
Н.И. Козлов: Тогда – он работает?
Наташа: Если с работой, то на час больше.
Н.И. Козлов: Все равно маловато получается. Остальное время он чем занят?
Наташа: Интернет смотрит.
Н.И. Козлов: Бездельничает.
Наташа: Если говорить честно, то – да.
Н.И. Козлов: И ты это допускаешь? И это называется любовь?
Наташа: Вот в том-то и дело: отцовская и материнская любовь. Он боится, что выйдет и сразу заболеет. И ему нужно с новыми людьми встречаться, а от этого ему тоже очень плохо.
Н.И. Козлов: Куда он выйдет и заболеет?
Наташа: На работу.
Н.И. Козлов: Люди, которые ходят на работу – болеют? Это он в интернете прочитал? Это ты такое говоришь или он такое говорит?
Наташа: Он говорит. И действительно, у него здоровье средненькое.
Н.И. Козлов: Выход на улицу может сопровождаться заболеванием?
Наташа: Может.
Н.И. Козлов: А ты можешь назвать человека, выход которого на улицу не может сопровождаться заболеваниями? У любого может.
Наташа: Тогда я поняла. Просто я думала, может я ненормальная, и неправильно хочу, чтобы он работал… Вы считаете, что мужчина должен работать?
Н.И. Козлов: Три года прошло, пока ты решила спросить. Если ребенок у тебя заболеет, ты тоже три года будешь ждать, прежде чем обратиться к врачу.
Наташа: Нет, сразу.
Н.И. Козлов: Интересно…
Наташа: Ну, когда никто замуж не брал, а тут…
Н.И. Козлов: Из того, что мы сейчас проговорили, ты какие-то выводы сделала или нет?
Наташа: Что вы считаете, что мужчина должен работать и обеспечивать семью.
Н.И. Козлов: Это твой вывод?
Наташа: Да.
Н.И. Козлов: Это единственный твой вывод, что «я думаю так» и «я в этом уверен»?
Наташа: Пока да.
Н.И. Козлов: Тогда разговор пустой, да?
Наташа: Я не понимаю.
Н.И. Козлов: Ты узнала нечто про меня. А про себя-то?
Наташа: Про себя я решила… так получается, что я выставляю требования кому-то… Мужчина обеспечивает семью.
Н.И. Козлов: И независимо от того, получит он сейчас работу или не получит, ты будешь так на него смотреть каждый день?
Наташа: А что значит «так на него смотреть»? Как это надо ему передать? Ругаться я пробовала, толку от этого нет.
Н.И. Козлов: А давай с тобой поиграем. Как его зовут?
Наташа: Артем.
Н.И. Козлов: «Артем, ты меня любишь?»
Наташа: «Ну да…»
Н.И. Козлов: «Ну да» или «да»?
Наташа: Ну, я надеюсь, что да…
Н.И. Козлов: Он так ответит «надеюсь»?
Наташа: Я не знаю, как он ответит, потому что когда мы начали жить вместе, то у нас сильной любви не было. А сейчас…
Н.И. Козлов: А ты спроси, может он и не любит. И будешь просто знать.
Наташа: Ну что такое любовь… Наверно, он хочет жить со мной вместе.
Н.И. Козлов: «Я тебе нравлюсь, и ты хочешь со мной жить».
Наташа: «Да».
Н.И. Козлов: «Ты мне тоже нравишься, и я хочу с тобой жить». Второй вопрос: «Я у тебя жена приличная и заботливая?»
Наташа: Да.
Н.И. Козлов: «А ты какой муж?»
Наташа: «Заботливый».
Н.И. Козлов: «Почему ты так думаешь?»
Наташа: «Потому что я работу ищу, резюме рассылаю… Я о тебе забочусь, чтобы ты хорошо себя чувствовала».
Н.И. Козлов: «Это правда. Если я о тебе буду заботиться 5 минут в день, я буду заботливая?»
Наташа: «Нет».
Н.И. Козлов: «А если я работаю для нашей семьи 10 часов – я заботливая?»
Наташа: «Ну да».
Н.И. Козлов: «А ты насколько заботливый»?
Наташа: «Я стараюсь…»
Н.И. Козлов: «Конечно стараешься. Сколько ты стараешься?»
Наташа: «Как могу, так и стараюсь».
Н.И. Козлов: «Цифру, мужчина».
Наташа: «Целый день сижу…»
Н.И. Козлов: «6 часов. Да?»
Наташа: «Ну да, целый день сижу. Вот сейчас есть работа…»
Н.И. Козлов: «Целый день или 6 часов? Целый день – 16 часов: 24 – 8. Из 16-ти часов сколько ты заботишься о семье?»
Наташа: «Что ты имеешь ввиду под «заботишься о семье»?»
Н.И. Козлов: «Например, ты готовишь еду – это забота. Я за это тебя уважаю и очень ценю. Ты заботишься о себе и о семье когда ищешь работу. Я это очень ценю. Сколько часов в день?»
Наташа: «Надо посчитать, я не знаю».
Н.И. Козлов: Он подсчитает, и у него получится часов 5-6. Да?
Наташа: В среднем, да.
Н.И. Козлов: Классно, он тебе сообщает на следующий день: «Я подсчитал – 6 часов».
Наташа: Надо объяснить что подсчитывать, потому что он реально считает, что если он реально сидит в интернете и новости читает про новые телефоны, про еще что-то, то это он тоже работает.
Н.И. Козлов: Вот пусть каждые 15 минут фиксирует чем он занят.
Наташа: «А я не хочу это делать».
Н.И. Козлов: «А я тебя спрашиваю, что ты хочешь или нет? У людей есть обязанности на работе… Ты шефу будешь объяснять «хочу-не хочу»…»
Наташа: «Тогда получается ты меня контролируешь».
Н.И. Козлов: «Конечно. И ты меня обязательно должен контролировать…»
Наташа: «Я не люблю, когда меня контролируют».
Н.И. Козлов: «Родной, кто тебя спрашивает? Я сейчас пойду налево гулять, а ты будешь меня контролировать или нет? Надеюсь, если ты любишь, то будешь контролировать. А дети у нас будут, ты что, не будешь их контролировать? А кто ж ты после этого, если ты не контролируешь собственных детей?»
Наташа: Интересно, что он ответит на то, что я его контролирую…
Н.И. Козлов: Конечно. Обязанность такая у близких людей: контролировать, заботиться, отвечать друг за друга. Мы ж не дальние, не безразличные. Если мы друг другу незначимы, мы не контролируем.
Наташа: «Тогда я буду формально говорить: я отправил резюме, это у меня заняло 1 час. На работу меня никто не принимает».
Н.И. Козлов: «Классно. Сколько часов ты занимаешься заботой о семье?»
Наташа: Если считать, что у него 2 месяца у него работы не было, тогда – ноль. Т.е. 1 час – приготовить еду.
Н.И. Козлов: «Т.е., резервы у тебя есть?»
Наташа: «А что делать?»
Н.И. Козлов: «Бери листочек и записывай, что будешь делать».
Наташа: «А что делать, если у меня нет работы?»
Н.И. Козлов: Выходим из игры, и теперь к тебе вопрос: у тебя есть инструкция, виденье, программа – что он должен делать?
Наташа: Немножко есть…
Н.И. Козлов: Наташ, если ты не знаешь, что хочешь от мужа, то не приставай к хорошему человеку. А если знаешь – то продиктуй и пусть делает. Ты сама придумаешь, что он должен делать? Давай так: на неделе выяснится, устроится ли он на работу?
Наташа: В пятницу у него интервью, и зависит от того, сколько они думать будут.
Н.И. Козлов: А до интервью он чем будет заниматься?
Наташа: Ему дали работу на дому по моделированию.
Н.И. Козлов: Задание у него большое или он может ничего не делать?
Наташа: Задание нормальное, большое, как раз на неделю.
Н.И. Козлов: Тогда ладно. Давай договоримся: если он на работу поступает и начинает работать, и хоть вы оба бестолковыми остаетесь, но хоть как-то у вас вопрос закрыт. Шеф его прижимает, и тебе меньше хлопот.
Наташа: Ну да.
Н.И. Козлов: Если вдруг его на работу не берут, если его на работу не берут, то шефом должен кто быть?
Наташа: Я.
Н.И. Козлов: Тогда приходишь вместе с ним и беседуем.
Наташа: Хорошо, понятно. Мне только непонятно, он правда хочет или хитрит. Говорит, что сейчас современный мир, и женщина уже должна зарабатывать. И у него такой ответственности нет. Я за себя, он за себя. Я говорю «а как же дети?»
Н.И. Козлов: Это абстрактные вопросы?
Наташа: Наверно, да. Я поняла, что я не могу залезть во внутренний мир другого человека и переделать его. Нужно, чтобы он сам сюда пришел. Если он считает, что не должен…
Н.И. Козлов: А тебе важно, что он считает, или что он делает?
Наташа: То, что он делает. Но если бы он внутри считал, то бы и делал.
Н.И. Козлов: Давай так: тебе важно, чтобы он делал. А то, что «он считает», тебе важно постольку поскольку, что он не делает.
Наташа: Согласна. Да, так легче. Спасибо, поняла. Мои методы за 2 года: Артемочка, давай план напишем, давай сюда позвоним, и на курсы – давай я оплачу… Он хочет, но не делает…
Н.И. Козлов: А вот у вас дети будут, ты такая же бестолковая будешь?
Наташа: С детьми? Нет…
Н.И. Козлов: А почему так: с мужем бестолковая, а с детьми – нет?
Наташа: Ну, во-первых, я не думала, что я с мужем бестолковая была.
Н.И. Козлов: А как ты сейчас считаешь?
Наташа: Думаю, что да, потому что я была в себе не уверена: а если он уйдет после такого обращения? И я опять останусь одна.
Н.И. Козлов: Решай, если тебе нужен такой муж, то и нормально. Тогда радуйся, хотя бы «овощ» есть.
Наташа: Так моя мама говорит. Она уже меня съела за эти 2 года.
Н.И. Козлов: Как с ребенком-то будешь?
Наташа: Ребенка буду контролировать.
Н.И. Козлов: А если ребенок тебе скажет «ты не мать, а мачеха»?
Наташа: Почему?
Н.И. Козлов: Муж тебе может все, что угодно сказать, и за ребенком не заржавеет. «Мам, чего ты меня контролируешь, ты меня не любишь…»
Наташа: «Я тебя люблю, потому и контролирую». Мужа я старалась контролировать, только это было неэффективно. Надо было искать более эффективные приемы, а не ждать 3 года. Я знала, что он делает, но все ждала, что «сейчас он возьмется за ум».
Н.И. Козлов: Наташ, ты на Дистанции работаешь?
Наташа: Да.
Н.И. Козлов: Можешь назвать, какие твои личные особенности позволили твою бестолковость в отношениях с мужем.
Наташа: Неуверенность в себе.
Н.И. Козлов: Правильно. Какое у тебя должно быть качество, которое ты должна выработать на Дистанции, чтобы на будущее с кем угодно ты была решительная и уверенная?
Наташа: Уверенность в себе.
Н.И. Козлов: Как ты собираешься это вырабатывать?
Наташа: Какое-то упражнение взять… Наверно так «чтобы никто не увидел, что я не уверена». Хотя бы внешне…
Н.И. Козлов: Я могу дать кучу упражнений на развитие решительности и уверенности.
Наташа: Да, давайте. Про уверенность мне в голову не приходило.
Н.И. Козлов: Записывай. Упражнение «Глаза в глаза». Ты во время разговора часто глаза отводила…
Наташа: Мне просто кажется, что это нахальство: все время в глаза смотреть.
Н.И. Козлов: Я долго смотрел в глаза?
Наташа: Долго.
Н.И. Козлов: Нахально было?
Наташа: Нет.
Н.И. Козлов: Сейчас где у тебя глаза были? Вон там. А мы с Мариной в глаза друг другу смотрим. С мужем потренируй. Можешь с другими…
2-е упражнение: во время того, как держишь «глаза в глаза» делать 2 внутренних жеста: левой рукой «крюк», правой рукой «поглаживание».
3-е упражнение: «Решительные движения». Ты видела, как ты сейчас за телефоном потянулась и поднесла его к уху? Настолько он взрывоопасный…
Наташа: Я подумала, что засуетилась…
Н.И. Козлов: Может суетливо, но движения были неопределенные, нерешительные. Чтобы более уверенно делать решительные движения, вспомни, может быть дома в это поиграй: когда-нибудь ты мясо рубила или отбивала?
Наташа: Да.
Н.И. Козлов: Какие движения рукой? Повспоминай. Когда женщина так работает, у нее такая уверенность в руке, и такие глазки хорошие. И чтобы ты, когда беседовала с мужем, вспоминала, как ты отбиваешь мясо. Какое у тебя состояние, когда ты мясо отбиваешь?
Наташа: Решительное.
Н.И. Козлов: Дальше упражнение «Ха!», потому что у тебя тихий голос. Не просто «Ха!», а «Хам!», чтобы ты «хам» спокойно говорила любому человеку, и у тебя ничего не дрожало.
И в воображении проживи ситуацию, когда ты живешь без мужа, что он от тебя ушел, сказал, что ты дура, нелюбящая, никому не нужная, бестолковая, никогда замуж не выйдешь с таким злобным характером, а еще ты жадная, эгоистичная. Чтобы эта ситуация была для тебя абсолютно нормальной, естественной, не проблемной. Понятно, что мы мужа бережем, он нам, почему-то, нужен, но если вдруг придет решение уйти, то мы печалимся – о нем. А не о нас, потому что у нас все хорошо.
Консультации психологов - выбрать и записаться